我不能说我是在支持目前被揭露的那些挣高薪、造华屋的牧师们，但在光谱的另一端，谈论钱和事工也同样尴尬和令人沮丧。当牧师们在几乎付上双倍的工作量和教会也在努力履行自己的义务供应牧师时，金钱使牧师-教会的关系紧张，也给信仰带来张力。牧师怎么知道他们什么时候需要更高的薪资？教会如何知道该给予多少？这种常见的情况不会吸引调查记者，但却会引起同样的紧张。

约翰·派博牧师本来可以靠版税和演讲费过日子，他为什么选择30年来都在明尼阿波利斯伯利恒浸信会像一个普通的牧师一样生活？我与这位“渴慕神”事工的创始人和教师进行了一番访谈，我们谈及辛勤工作、”贫穷神学“，他也就这个问题向年轻的牧师们提供了一些很有益处的建议。

你什么时候开始意识到你需要一个计划来处理透过演讲和写作而赚到的钱？你有没有想过把这些钱留给自己？

当我在伯利恒浸信会开始我的牧师工作时，我从未想到我会因为写作而有大量的收入。我有收到过从婚礼和葬礼而来的一、二百美元那种微薄的报酬，我也带着感恩的心接受了这些馈赠。我猜想如果我忠心地工作，收入就必定会增加，或早或晚我赚得的会超过我所需要的。因此，我从一开始就相信我应该制定一个计划来管理地上的财富。否则，我会一点一点地认为我想要的就是我需要的，而且开支也会不断增多以和收入相匹配。所以我的妻子Noel和我最初就从“十一奉献”开始计划，我们的计划是这样的：随着我们工资的增长，我们也会增加奉献的百分比，而不仅仅是增加风险的数额。

从1987开始，随着《十点十分的盛宴》（Desiring God）这本书的畅销，我开始发现写作和演讲可以带来可观的收入。我认为我不应该把这笔钱留给自己，而应把钱用到事工上去。我从不怀疑神会给我们提供足够我们家庭所需的薪水。所以我看不出有什么理由把这些从出版还有演讲而来的额外收入留着不拿出来奉献。这些版权费用和演讲报酬是我在伯利恒浸信会担任牧师的时候挣得的，所以似乎教会应该从中受益，而不是将这些看看作是我的私人所有。

首先，我很简单地想到可以直接把写作收入转给教会，但是我很快发现，其中还牵涉到税收的问题。 作为版权拥有者，这些写作收入都在我的名下，我想把这些钱都给教会，但这样做的话带来的一个后果是我需要为这些写作收入付税。因此我们成立了一个基金，现在“渴慕神”这个基金会拥有我所有的版权还有知识产权，并且收入和支配我所有的写作和演讲收入，我根本不用接触钱。我和我的妻子还有5个同工一起担任这个机构的董事会成员。这个董事会确保这个基金使用的对象符合要求，并且决定向哪个事工项目提供基金，这的确是一个令人激动的事工。

除此之外，我们决定，所有要给我的写作或演讲酬金会直接到我们所代表的事工（暨“渴慕神“机构），不是直接到我们手上。在我当牧师的时候，通常都是教会来给我们薪水，现在我不再担任教会牧师了，则由“渴慕神”这个事工来给我们薪水。当我还在伯利恒浸信会当牧师的时候，“渴慕神”事工从来没有给我发过薪水。所以在过去超过25年里我只是通过单一渠道获得收入。现在“渴慕神”在支付我的薪水。我从来没有很迫切的需求。这种感觉并不是一种牺牲，我知道我自己不可能像世界的标准一样富有。毫无疑问，给予比起接受或者自己积存有更大的祝福。

为什么牧师不能在一个成长中和兴旺的教会中因为他的努力服事而得到更高的薪资，以此来鼓励他留下来呢？毕竟，如果这个牧师走了。教会将会在经济上和教会的人数上蒙受损失。

我从来不觉得我是教会的荣耀，反而教会是我的荣耀。当我在伯利恒浸信会作牧师的时候，教会完全是神给我的恩赐。如果我有这种观念：我是很有价值的，我应该得到这些报酬，那么我的传道工作就和基督是无份的了。因为基督到世上来服事人，并且把他自己的生命做了赎价。耶稣是传道路上最不可缺少的人，在他整个的传道过程中就是给予、给予、给予，而不是获取、获取、获取。

所以我要反问：为什么一个牧师需要富有？耶稣说富有的人进天国很难，保罗曾说那些想要发财的人就“就陷在迷惑、落在网罗和许多无知有害的私欲里，叫人沉在败坏和灭亡中。”（提摩太前书6:9）这些内容，还有其他的一些事情，让我去思考我的灵魂。因此为了教会的益处，还是不要把我的注意力集中在财富的堆积上。

你前面提到的“努力服事”，是为基督的所交给我们的使命还有为着教会的益处所做的，而不是为自己的薪资增长而做的。每一个牧师都知道“我比众使徒格外劳苦，这原不是我，乃是神的恩与我同在。”（哥林多前书15:10）恩典的巨浪带着教会里祷告和人与人之间的帮助把我们淹没。不仅仅是这样，当我在外面讲道和写作的时候，我留在教会里的同事们也承担了我很多的工作。我原本应当花时间更直接地在教会事工上。最不应该出现在我脑海中的想法就是“教会欠了我的”，不！他们不欠我，是我欠他们的。直到今天，我知道相对于我为教会所做的，教会对我来说真的是一个大恩典。

你是否曾经想过你的教会不能也不会提供你足够的家庭所需？如果一位牧师现在有那样的想法，你会怎么劝告他？

我从来没有这样想过。1980年我的年薪是25000美元，这在当时已经超过我的所需了。去年，伯利恒浸信会给我的年薪第一次突破100,000美元，这仍然超过我的所需。不是所有的牧师都在和我相似的处境中，所以我没有说我的方法可以适用到所有人身上。除了教会给牧师的薪资，其他还有很多方法可以给牧师的生活带来收入，比如保罗就编织帐篷。但是我们在这里要很小心。保罗的目的是什么？就像他说的一样，他那样做是一个例外。工人应该得工价。当牛在禾场上踹谷的时候，不要笼住它的嘴。

保罗的目的不是要放弃教会的收入，而借着编织帐篷发财。他不拿教会的收入的时候编织帐篷是合理的，因为他的目的是为了避免给人传道是为发财的错误印象。他担心他给别人的印象是他传道是“藏着贪心”（帖撒罗尼迦前书2:5）。保罗的想法不是他有“权柄”去得到“辛苦的所挣的”。他的想法是拒绝任何可能让人们觉得他爱钱的权利：“我们没有用过这个权柄，倒凡事忍耐，免得基督的福音被阻隔。”

存在一个不以圣经为依据的“贫穷神学”么？

是的。每种神学都有可能发展为不符合圣经的理论。举个例子，“贫穷神学”可能成为一种不以圣经为依据的、粉饰的、理想化的贫穷。圣经为我指引了一条介于贫穷和富有之间的道路。“使我也不贫穷也不富足，赐给我需用的饮食。恐怕我饱足不认你，说‘耶和华是谁呢’有恐怕我贫穷就偷窃，以致亵渎我神的名。”（箴言30:8-9）

当耶稣说，“贫穷的人有福了”（路加福音6:20），他的意思是：上帝会向那些信他的贫穷的人显现他的珍贵的救恩和能力，不是那些不认识神的贫穷的人（“这些人实在是贫穷的，是愚昧的，因为不晓得耶和华的作为和他们神的法则，”——耶利米书5:4）。

有人会错误地以为所有贫穷的人是谦卑或慷慨的人。但十个大麻风患者都是贫穷的，耶稣都医治了他们，其中却有九个大麻风患者是忘恩负义的（路加福音17:17）。自私并不被富有或贫穷所限制。

同样，我们也容易误解以为圣经说，穷人和富人在属灵争战上所需的功课是相同的。但事实上富有的人会面临更多的危险，毕竟我们从来没有读过“穷人进天国是难的”（马太福音19:23）而我们知道富人是。

多少收入才是太多了？在发达的西方，我们大多数的同工都比世界上其他地方传福音的弟兄姊妹要舒服的多。

不能很明确地划分白天和黑夜不代表你不知道它是午夜。如果一个人在挨饿，他们就是很贫穷，急需要帮助。有个牧师的收入是他人的10倍，他就正在显示物质对他的重要性，他就成了绊人脚的石头。

圣经中赞同禁食、反对宴乐——不是因为食物是罪恶的或者是没有人忍饥挨饿。而是不应该被好的东西所奴役，而是应该品尝神所赐的恩典。

我曾告诉我的孩子们，买了很多超过你所需的东西，并不代表神的恩典看起来就很大。只是东西看起来很多而已。就像保罗所说的一样，“因为我们没有带什么到世界上来，也不能带什么去，只要有衣有食，就当知足。”（提摩太前书6:7~8）

当年轻的牧师们开始在会议中演讲，并且出书的时候，你可以怎样给予他们建议？你给的建议是否与提供给收入增加的律师和医生的建议有所不同？

• 把这些都和教会中的长老们交通。长时间地谦卑地服侍他们，让他们知道你很重视教会，而不是在利用教会来发展自己的事业。不要接受他们所不赞同的服事。
• 在长老们中间成立一个小组（小组成员不是从外面挑选的），你向他们汇报你从教会外所得的所有酬金还有收入。让他们理解，什么是你要留下给自己的，什么是教会要收的。使你所服事的教会内的服事继续。
• 尽量按照教会所给予你的薪水生活。一旦你满足了你的需求，并且能适当的结余，当你的薪水增长比起你生活成本所需增加的多的时候，增加你的十一奉献的百分比。
• 当你查考、领会新约圣经中关于钱的教导。你会发现定罪的经文常常比称赞财富的经文要多。让这样的定罪给生活带来智慧，并且过一个争战的生活，比起自己存留更愿意给予，同时相信享受神所赐的美物就是享受神本身的同在。你可能永远不会搞清楚怎样做是最正确的，所以，要感谢福音所带来的恩典，即便我们做得不够好，恩典也遮盖了我们的罪。

译：Feng Lin，校：谢昉